Dove ha inizio l'illusione...

Da qualche tempo va diffondendosi la bizzarra teoria secondo la quale la Terra non sarebbe uno sferoide in rotazione su se stesso ed orbitante attorno al sole, bensì un disco piatto ed immobile, coperto da una cupola di materiale ignoto. Il centro di questo disco sarebbe occupato dall'artico, mentre l'antartico rappresenterebbe uno smisurato anello di ghiaccio che ha la funzione di contenere le acque degli oceani.

Coloro che credono in questa teoria, i flat-earthers, sostengono che l'intera popolazione mondiale sia da sempre indottrinata da una elìte imperante che ci manipola attraverso le scuole, i mass media e, in special modo, la NASA che avrebbe il ruolo chiave di produrre finte missioni spaziali e finte immagini dello spazio. La Terra sferica sarebbe un inganno propinatoci fin da piccoli per non consentirci di conoscere la verità. Per corroborare il loro credo e per fare proseliti, da qualche tempo i flat-earthers stanno inondando internet di materiale multimediale che proverebbe, secondo quanto sostengono, la Terra piatta. Nonostante queste presunte prove siano campate in aria, riescono comunque a confondere ed a fare presa su molte persone che, per le ragioni più disparate, non sono equipaggiate con sufficienti conoscienze logico-matematiche utili a smascherare la truffa.

Sono convinto che nel movimento dei flat-earthers ci siano molte persone genuinamente convinte che la Terra sia piatta, ma risulta abbastanza evindente che a capo di questa faccenda ci sia qualcuno che ci sta lucrando.

NOVITA'!: Finalmente, un po' di restyling del blog! Adesso potrete accedere agli articoli pubblicati, attraverso la home page, semplicemente cliccando sulla icona relativa

venerdì 7 ottobre 2016

Balloons and Baloney 1

 


Perché, se la Terra è sferica, noi percepiamo l'orizzonte piatto? 

Questa è, molto probabilmente, la domanda preferita dai flat-earthers. 

Domanda retorica, secondo il loro punto di vista, perchè i flat-earthers sono convinti di avere la risposta alla loro domanda e, con questa, credono di poter fugare ogni dubbio sulla natura della Terra: 

L'orizzonte è piatto semplicemente perché la Terra è piatta. Qualcuno ha mai visto l'orizzonte curvare, sia da terra che da un aereo? 

La risposta data dalla “scienza ufficiale” è che la Terra è talmente grande che la curvatura non può essere percepita ad altitudini inferiori ai 10 kilometri. 

Il dato di 10 kilometri è comunque da prendere con le pinze: a quell'altezza la curvatura è difficilmente riconoscibile ad occhio nudo, anche se può essere individuata con una buona macchina fotografica.
Resta comunque necessario avere un cielo sgombro di nuvole e, se possibile, un profilo dell'orizzonte privo di rilievi per poterne avvertire una minima curvatura. L'ideale sarebbe avere l'oceano all'orizzonte.

Ma, procediamo con ordine. 

Il problema principale è la difficoltà, da parte dell'uomo, nell'immaginare un oggetto grande come la Terra. Infatti, nella nostra esperienza quotidiana non ci relazioniamo mai con dimensioni simili e, per questo motivo, il nostro cervello ha difficoltà a capire e quantificare una dimensione come il raggio terrestre che, mediamente, è pari a 6300 kilometri. 

Facciamo un esempio, per il quale vi chiedo un poccolo sforzo di immaginazione.
consideriamo il seguente cerchio, e immaginiamo che sia la Terra:  

(Attenzione! La parte che segue non deve essere considerata come un metodo per calcolare la curvatura dell'orizzonte, bensì come un esempio per illustrare come sia possibile che, a scala umana, la curvatura terrestre diventi invisibile.)


Il puntino in rosso rappresenta un osservatore che guarda l'orizzonte a due metri di altezza dalla sfera (ovviamente facendo le dovute proporzioni, in questo caso consideriamo che l'unità sia il kilometro). Poiché il punto di vista dell'osservatore è a due metri di altezza, può vedere fino a 5 km di distanza, in base all'applicazione di semplici regole geometriche.

Per visualizzare ciò, intorno al puntino rosso, ho disegnato un cerchio verde di raggio 5 kilometri. Chiaramente, in questa prima immagine, il cerchio verde non è visibile, essendo troppo piccolo rispetto alle dimensioni della “Terra”.

Ingrandiamo quindi un po' per cercare di visualizzarlo, come se stessimo zoomando con una fotocamera: 



Ora si inizia a vederlo! 

Ingrandiamo ancora un po': 



Nonostante fossimo partiti da una circonferenza, a questi ingrandimenti l'impressione che abbiamo è quella di una linea retta. 

Va bene, direte voi, 2 metri di altezza sono pochissimi. 

E se provassimo a cercare la curvatura terrestre realizzando un video con un drone? 

Ebbene, i droni di buona qualità possono spingersi fino a circa 500 metri di altezza (ricordiamo che però per legge i droni non possono volare più in alto di 150 metri). 
A 500 metri di altezza la larghezza dell'orizzonte è di 80 km, quindi abbiamo modo di ingrandire di parecchio il nostro cerchio di visibilità. 

Ecco ciò che otteniamo: 



Niente. I 500 metri di quota non sono sufficienti per individuare una qualche curvatura. 

Consideriamo inoltre che sto utilizzando un programma di disegno, quindi l'immagine è perfetta, non ci sono rilievi e la diffrazione atmosferica è nulla ma, nonostante tutto, la curvatura è ancora invisibile.

Spingiamoci ancora più in alto, fino a 10 km, all'incirca l'altezza di un volo di linea:




Finalmente riusciamo a individuare la curvatura! 

Un raggio di visibilità di 350 km ci da modo di iniziare ad individuare la curvatura terrestre.

Vi ricordo sempre che questo è un esempio che presenta una condizione ideale. In realtà, se guardiamo l'orizzonte dal finestrino di un aereo a 10km di quota, non abbiamo nè la nitidezza atmosferica sufficiente, nè tantomeno un'ampiezza di visuale tale che ci permettano di percepire la curvatura come nell'esempio. Possiamo a malapena intuirla in condizioni ottimali. 

Adesso rimpiccioliamo l'immagine per vedere come si presenta il nostro cerchio su scala globale: 



Spero che questo esempio sia riuscito a trasmettere, almeno a livello intuitivo, perché, a scala umana, la curvatura terrestre non sia percepibile. 

In ogni caso, come detto prima, non è in questo modo che si calcola la curvatura terrestre, la quale non dipende solo dall'altezza a cui ci si trova, ma anche dal campo visivo (della fotocamera o dell'occhio umano). 

A questo link si trova una costruzione interattiva che simula la curvatura terrestre al variare dell'altezza dell'osservatore: http://flatearthdelusion.blogspot.it/p/curvatura-orizzonte-geogebra.html 
(Se qualcuno fosse interessato a conoscere la parte matematica che c'è dietro questo simulatore, ce lo faccia sapere e la metteremo a disposizione su un'apposita pagina).

In pratica, a che quota si vede questa benedetta curvatura e che entità ha? 

Per rispondere a queste domande abbiamo realizzato una simulazione con Blender, creando una sfera che rappresenta la nostra Terra, e vi abbiamo posizionato una telecamera per simulare il punto di vista a diverse quote (nella vista, la telecamera è stata posizionata su un lato ma, nell'ottica della terra sferica, questa simulazione può essere fatta per qualsiasi punto sulla superficie della sfera):




Ecco un esempio di come diventa la curvatura terrestre a 10 km di altezza, con un campo visivo di 60°:



Vediamo che, a questa quota, la curvatura terrestre è appena percepibile. È chiaro che, ad altitudini meno elevate, diventa impossibile poter individuare la curvatura.

Se, ad esempio, portiamo la telecamera ad un chiloletro di quota,  l'orizzonte appare perfettamente piatto:


Vi ricordo che stiamo osservando una sfera.

L'esempio seguente mostra il panorama visto da un aereo, in volo sull'oceano pacifico a 10 km di quota. 

La linea dell'orizzonte si trova esattamente al centro della foto. 

Considerando il campo visivo orizzontale della macchina fotografica utilizzata (62.7°) e l'altezza dell'aereo, la curvatura dovrebbe essere del 0,81%. Il segmento rosso in centro mostra di quanto curvi l'orizzonte nella foto. 

Lo scarto di 17 pixel, tra la linea retta che congiunge i due estremi dell'orizzonte, e l'altezza dell'orizzonte nel suo punto più alto (contrassegnata dal puntino nero al centro della foto) corrisponde alla curvatura attesa.


K. Lynch, “Visually discerning the curvature of the Earth”, Applied Optics, Vol.47, N. 34, pp. H39-43  (2008)
Pertanto, anche se può essere difficile riconoscere ad occhio nudo la curvatura terrestre da un aereo, un'analisi al computer ci mostra che esiste, e corrisponde al valore atteso. 

Immagino che, agli occhi di un flatearther, quanto fin'ora detto e mostrato risulti del semplice chiacchiericcio corredato di immagini CGI:  

"Solo pochissime persone, esclusi gli astronauti che fanno parte del complotto, sono andate oltre i 10 km di quota e nessuna di loro ha mai parlato dell'orizzonte curvo. Quindi, questo post non prova nulla!"

Anche se, effettivamente, il numero di persone che hanno potuto sperimentare quote stratosferiche sono pochissime, siamo pieni di video ripresi da palloni sonda amatoriali, visionabili da chiunque, i quali ci fanno vedere chiaramente la vera forma della Terra. 

L’atteggiamento dei flaterathers nei confronti di queste riprese video è piuttosto variegato. 

C’è chi sostiene che in questi video si vedrebbe l’orizzonte piatto, quindi ne conseguirebbe che la Terra è piatta; Chi dichiara che questi video sarebbero inutilizzabili perché sono fatti con telecamere che montano lenti distorsive con effetto “barile” (fish-eye lense). 

Qualcuno si spinge oltre, sostenendo che l’utilizzo di telecamere con lenti distorsive sarebbe addirittura voluto proprio per nascondere il fatto che l’orizzonte risulterebbe piatto a qualsiasi quota venga filmato o fotografato. Quindi, anche i video amatoriali farebbero parte del complotto.


Eviterei di commentare queste posizioni per andare al dunque.

La questione è tutt’altra: la realtà è che la totalità dei video con palloni sonda ad alta quota sono girati con telecamere GoPro perché, sul mercato, sono quelle che si prestano meglio a questo tipo di sperimentazione, e le GoPro montano esclusivamente lenti distorsive, o lenti asferiche (ovvero con curvatura non costante). 

Ma perché le GoPro montano queste lenti asferiche invece di quelle tradizionali a curvatura sferica? 

Per una ragione semplicissima: le lenti tradizionali, a curvatura sferica, portano con sé un difetto intrinseco chiamato aberrazione sferica, dovuto al fatto che quella sferica non è la curvatura ottica ideale.
Le lenti tradizionali sono sferiche per semplicità di realizzazione, non per precisione ottica. 

Lente sferica e aberrazione sferica                                               Lente asferica. I raggi convergono in un unico punto                

Come illustrato sulla sinistra, la lente sferica non è in grado di far convergere con precisione i raggi luminosi verso un singolo punto, quindi l’immagine perde in nitidezza. 


Esempio di foto con aberrazione sferica. Lo sfondo risulta sfocato.
Invece, grazie alla sua curvatura variabile la lente asferica, sulla destra, va a correggere l’imprecisione, indirizzando i raggi in un unico punto. 

Le lenti asferiche hanno preso piede grazie all’impiego della plastica con la possibilità di modellarne facilmente la superficie. Queste lenti, quindi, eliminano l’aberrazione sferica, ma introducono un altro problema, rappresentato dalla deformazione a barile. 


Come potete notare, la nitidezza di quest’ultima immagine è impeccabile, ma l’immagine risulta notevolmente deformata. Se le GoPro montassero le lenti tradizionali, non potremmo vedere quei bei panorami spettacolari e nitidi che caratterizzano i filmati di queste telecamerine, ma vedremmo soggetti in primo piano a fuoco con sfondi variamente sfocati. 

OK, ma che affare abbiamo fatto nell’eliminare un difetto per aggiungerne un altro? 

Beh, l’affare è enorme, dal momento che l’aberrazione sferica della lente tradizionale non è eliminabile a posteriori, mentre la distorsione fish-eye della lente asferica è facilmente eliminabile in post produzione. 
 
Immagine con deformazione a barile                                                              Immagine corretta              


Ma vediamo in che cosa consiste questa deformazione fish-eye e cerchiamo di capire se sia possibile trarre qualche informazione utile ai nostri scopi dai video realizzati con le GoPro. 

Innanzitutto, consideriamo una semplice griglia quadrettata e vediamo come l'effetto barile la deforma:



Possiamo notare immediatamente una cosa: sia gli assi principali, che le diagonali, non si deformano.

Vediamo cosa accade ad un qualsiasi allimeamento passante per il centro:



Notiamo una cosa molto interessante: i punti individuati sulla griglia, se deformati, si spostano esclusivamente lungo gli allineamenti che passano per il centro.

Vediamo cosa succede ad una linea che si sposta nel campo visivo.

Questa è la versione non deformata:


 Questa è la versione defomrata:


Come ci potremmo aspettare, nella versione deformata, la linea torna ad essere dritta solo quando si trova a passare per il centro del campo visivo.

Vediamo, ora, cosa succede se facciamo girare dei riquadri sulla griglia:


Notiamo che i lati dei due quadrati concentrici sono deformati e mantengono la loro deformazione mentre ruotano, mentre gli assi di simmetria rimangono perfettamente rettilinei, poichè il loro allineamento passa perfettamente per il centro.




Verifichiamo se è possibile rintracciare le stesse proprietà su di una foto con deformazione a barile:


Come potete vedere, in questa immagine distorta, tutto ciò che è dritto ed allineato con il centro non si deforma, mentre altri allineamenti (come, ad esempio, le doghe del pavimento) sono platealmente deformati.

Abbiamo scoperto una regola che ci permette di utilizzare i video dei palloni sonda: 

Basterà fermare il filmato quando la linea d'orizzonte passa per il centro del campo visivo. 
Se l'orizzonte è dritto, vorrà dire che la Terra è piatta, come sostengono i flatearthers, ma se la linea d'orizzonte curva, vuol dire che abbiamo individuato la curvatura terrestre e bye bye Terra piatta.

Per l'occasione, abbiamo recuperato da YouTube un video molto ben fatto nel quale il pallone sonda raggiunge  i 30 km di quota, chiamato:



Come dichiarato dagli autori, questo video è stato realizzato con una GoPro Hero3 White Edition. 

Oltre ad avere un orizzonte piuttosto ben definito, questo video si presta molto bene perchè fornisce, in maniera indicativa, la  quota di ciascuno spezzone del filmato.

Ovviamente, quello che vi stiamo per far vedere si può fare con qualsiasi video simile.
Una volta scaricato il video, è stato aperto con il software gratuito VLC e, in base alle dimensioni del filmato, è stato inserito un riferimento a croce che indicasse il centro del campo visivo.

(Nel caso in cui qualcuno fosse interessato, faremo un'aggiunta per spiegare questo passaggio)

Quindi, abbiamo semplicemente bloccato il filmato quando la linea d'orizzonte passava per il centro.



 


 



Come potete vedere la curvatura è ottima ed abbondante ed aumenta coerentemente all'aumentare della quota.

Addendum: 

Mi hanno fatto notare che esistono video come questo:

(Qui c'è il link: Little Piggy High Altitude Balloon Flight - Raw Video Pt 11)

che viene utilizzato dai flatearthers come prova dell'orizzonte piatto.

Ma siccome noi abbiamo finalmente capito come funziona la deformazione fisheye, siamo anche in grado di capire che questo video è un'ulteriore dimostrazione dell'esistenza della curvatura.

La linea d'orizzonte passa per il centro? No.
Allora stiamo vedendo una linea incurvata verso il basso.

Solo gli allineamenti che passano per il centro del campo visivo non sono distorti. Tutto il resto è deformato. In questo video, l'orizzonte si trova sotto il centro del campo visivo, quindi subisce una contro-curvatura deformante che lo fa tornare dritto.

Possiamo verificare questo sulla nostra griglia deformata, riproducendo la condizione nel video appena visto. Se vi riportiamo una linea dritta sotto l'asse orizzontale mediano, vedremo che non si allinea con l'andamento delle linee di griglia orizzontali le quali, nella configurazione non deformata, sono dritte e parallele.

Se spostiamo la linea verso il centro, vedremo che si tratta di una linea curva.




Speriamo che, con questo post, la questione relativa alla visione della curvatura ed all'utilizzo dei palloni sonda sia stata chiarita una volta per tutte.

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ADDENDUM

Ogni tanto, i flatearthers ci offrono involontariamente prove di quello che vi proponiamo su questo blog.
Da parte nostra non possiamo che ringraziare.

Forse avrete visto in giro su YouTube un video di ODD TV che ha l'intento di smontare l'idea che dalle riprese dei palloni sonda amatoriali si possa individuare la curvatura terrestre.
https://youtu.be/ZXkCgB0cOGc

Bene, la prima cosa che questo video ci fa vedere è questa significativa comparazione dei diversi FOV possibili con una GoPro: Wide, Medium e Narrow.


Avete capito dove voglio andare a parare?

Se non lo avete capito, seguitemi.

ODD (che sarebbe il rapper D.O.D.) accompagna questa comparazione con una frase:

"voglio mettere in evidenza l'enorme quantità di persone che non sembrano comprendere come le lenti fisheye e grandangolari funzionano."

Io, invece, voglio mettere in evidenza come sia proprio ODD a non comprende come funzionano le lenti fisheye e grandangolari:

Individuando i centri di ciascuna immagine, scopriamo che per essi passa la linea della battigia.


Possiamo, quindi, tracciare un'unica linea, rappresentante le tre battigie, che attraversa tutte le immagini e che rimane INDEFORMATA a prescindere dal diverso grado di distorsione delle tre foto.

Questo non fa altro che ribadire il comportamento delle lenti fisheye già descritto in questo articolo, ovvero se un allineamento passa per il centro dell'immagine, possiamo stabilire se è dritto o curvo, dal momento che la lente non lo deformerà.



Alla prossima!

Post realizzato da Paolo M. & R0D4N



59 commenti:

  1. Risposte
    1. Beh, caro Giampaolo. Potresti cominciare con il dirci cos'è che non ti convince. Che ne dici?

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    2. A me sembra molto piu chiaro e convincente di tutta la fuffa (ore e ore di videochiacchiere senza alcun senso logico) che trovo in rete contro la NASA.

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  2. Vediamo un po se questo ti convince Giampaolo; https://youtu.be/uzarL1ipoVw

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  3. "Anche se, effettivamente, il numero di persone che hanno potuto sperimentare quote stratosferiche sono pochissime, siamo pieni di video ripresi da palloni sonda amatoriali, visionabili da chiunque, i quali ci fanno vedere chiaramente la vera forma della Terra".
    Puoi mostrarmi questi numerosi video pero favore?

    "La linea d'orizzonte passa per il centro? No.
    Allora stiamo vedendo una linea incurvata verso il basso."

    Perche non dici che questo vale anche per la curvatura? E' vero se l'orizzonte si muove in alto e in basso dal centro del campo di vista subisce una deformazione, in realta' sia concava che convessa.
    Allora perche' la curvatura non puo essere una distorsione?

    E' questo il grosso punto debole dell'articolo.
    Tu sostieni che durante la ripresa del pallone ad alta quota l'orizzonte piatto e' dovuto dal fatto che l'orizzonte si trova in basso, per cui l'orizzonte reale da curvo sembra piatto per via della distorsione.
    1. L'orizzonte appare piatto quando si trova al centro del campo di vista
    2. La curvatura e' una distorsione quanto loe' la controcurvatura concava.
    Se pensi sia cosi provalo.

    3. Guarda piu video con I palloni sonda.

    4. Secondo te, fare misurazioni millimetriche dell orizzonte da una fotografia a 10km di un orizzonte di 320km circa e' scientifico?
    Tracci una linea retta dai margini della foto, ma sei serio?

    Questo articolo mi fa ancora piu' dubitare in realta' altro che discorso chiuso.
    Se queste sono le prove c'e da preoccuparsi.

    Dalla parte della terra piana si ha prove empiriche basate su esperimenti scientifici su canali o attraverso puntatori laser a lungo raggio.

    Se il raggio terrestre e' quello, e la trigonometria sferica va rispettata in modo preciso, beh di prove che e' piatta ce ne sono un bel po che ti piaccia o no.

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    1. Caro Marangon, il tuo post mi ha rallegrato la giornata, perché vedo che voi terrapiattisti vi trovate molto in difficoltà quando avete di fronte qualcosa che non siete in grado di confutare. E’ spassoso vedere le vostre arrampicate sugli specchi.


      “Puoi mostrarmi questi numerosi video pero favore?”

      - Ma come, siete i maestri nella ricerca di video su youtube ed hai difficoltà nel trovare altri video con i palloni sonda? Dai, non è da te.


      “E' vero se l'orizzonte si muove in alto e in basso dal centro del campo di vista subisce una deformazione, in realta' sia concava che convessa.
      Allora perche' la curvatura non puo essere una distorsione?”

      - Vedo che non sei stato attento, Marangon. Eppure lo abbiamo spiegato il motivo per il quale, se l’orizzonte fosse piatto, la linea d’orizzonte che passasse per il centro del campo visivo non verrebbe distorta e risulterebbe dritta. Il fatto che non sia dritta dimostra che la linea d’orizzonte è curva. Eppure non è un passaggio logico così complesso. Ci dovresti poter arrivare anche tu.


      “Tu sostieni che durante la ripresa del pallone ad alta quota l'orizzonte piatto e' dovuto dal fatto che l'orizzonte si trova in basso, per cui l'orizzonte reale da curvo sembra piatto per via della distorsione.
      1. L'orizzonte appare piatto quando si trova al centro del campo di vista
      2. La curvatura e' una distorsione quanto loe' la controcurvatura concava.
      Se pensi sia cosi provalo.”

      - Idem come sopra, Marangon. Il fatto che tu non capisca una dimostrazione (perché ti sei impippato con questa sciocchezza della terra piatta, perché hai dei limiti tuoi che non ti permettono di elaborare le cose logicamente), il problema è tuo, non nostro.
      1. L’orizzonte non appare piatto quando si trova al centro del campo visivo. E’ stato dimostrato. Non sei convinto? Prendi un video con i palloni sonda e con un orizzonte nitido ad una quota superiore ai 10 km, blocca la linea d’orizzonte al centro e vedrai che non è dritta.
      2. Abbiamo mostrato cosa succede ad una linea dritta al centro del campo visivo in una ripresa con lente fisheye. Non distorce. Vuoi sostenere il contrario? Dimostralo.


      “Guarda piu video con I palloni sonda.”
      Ma come, Marangon, all’inizio mi chiedi di procurarti altri video con i palloni sonda ed ora vuoi assurgerti ad esperto di video di palloni sonda?

      “ Secondo te, fare misurazioni millimetriche dell orizzonte da una fotografia a 10km di un orizzonte di 320km circa e' scientifico?
      Tracci una linea retta dai margini della foto, ma sei serio?”

      LOL, dovresti andarlo a dire a David Knight Lynch che non è serio, dal momento che la foto che tu critichi è tratta da una sua pubblicazione scientifica.
      http://thulescientific.com/Lynch%20Curvature%202008.pdf

      Sorvoliamo sulle famose “prove scientifiche” da te menzionate, una accozzaglia di castronerie una peggio dell'altra.

      Mi fa piacere che voi terrapiattisti scriviate sul blog. Così la gente dubbiosao capisce bene chi siete.

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    2. Ci sono anche prove di trasmissioni radio che, trasmettendo da un punto, la trasmissione è stata ricevuta da due punti opposti oltre la supposta curvatura, e sappiamo benissimo che le onde radio si propagano in linea retta e non potrebbero mai seguire la supposta curvatura terrestre.

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    3. Ciao Anonimo.
      Le onde radio si propagano in linea retta( in realtà radiale), ma rimbalzano anche sulla ionosfera e sulla superficie terrestre.
      Questo ha permesso a tantissimi radioamatori degli anni passati di comunicare tra di loro nonostante ci fossero dei limiti fisici (montagne) alla diffusione lineare del segnale tra un dispositivo ad un altro.
      Quindi, le trasmissioni radio non provano affatto che la Terra sia piatta.
      Ti suggerisco di approfondire meglio la questione.

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    4. Non esiste peggior cieco di chi non vuol vedere.
      R0D4N, mia nonna diceva che a lavare i somari si spreca solo tempo e sapone... La stessa cosa coi Terrapiattisti... Quando hai a che fare con le sette religiose non esiste cura o vaccino, solo il prendere le dovute distanze dall'ignoranza piu contagiosa e nera

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    5. Spero che il secondo articolo della serie (http://flatearthdelusion.blogspot.fr/2016/11/balloons-and-baloney-2.html) possa chiudere definitivamente la questione, effettuando il confronto tra come appare l'orizzonte a bassa quota e a 30 km di altezza, attraverso lo stesso identico obiettivo

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  4. Le mie competenze di fisica e ottica sono basilari - così come quelle dei terrapiattisti, che dubito siano tutti scienziati - ma i dubbi di carattere logico sono leciti. Ora, se ho ben capito leggendo i commenti sparsi sul tubo, i terrapiattisti hanno fra i loro cavalli di battaglia la storia che si veda lo skyline di Chicago da 80 km. A parte il fatto che non è un fenomeno tanto strano - dalle coste del Salento si vedono le cime montuose di Albania e Grecia, anche a più di 80 km - mi chiedo: se la terra è piatta e una visuale da 80 km risulta così sconcertante, come mai alle altitudini di un pallone sonda non si rilevano le estensioni che dovrebbero essere tipiche di una terra piatta?

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    1. Caro gmd85, i dubbi sono assolutamente leciti.
      Questo blog è nato proprio per cercare di sviscerare alcuni argomenti in modo da chiarire i relativi dubbi. Ci sono alcuni fenomeni che riguardano il nostro pianeta che, effettivamente, non sono di facile comprensione, soprattutto per chi non ha avuto la possibilità di studiarli.
      Riguardo alla tua domanda, speriamo che qualche terrapiattista di passaggio ti risponda.
      Immagino che tu possa intuire la mia di risposta.

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    2. @ROD4N

      Ciao. Certo che intuisco la tua risposta. In questi giorni ho visionato un po' di video di palloni sonda, lanci di razzi amatoriali, i live della ISS, alcuni video dal suo interno in cui gli astronauti inquadrano il nostro pianeta e sono andato a cercare foto scattate con ottiche fish-eye. Ora, nelle foto, la deformazione comprende spesso anche i soggetti in primo piano, nel senso che li allunga assottigliandone le estremità, soprattutto quando li si riprende a distanza molto ravvicinata. In foto con una deformazione minima, si riscontra la deformazione, ma solo sulla focale più lunga, sui soggetti in primo piano la si può appena intuire. Veniamo ai video. Prenderei a esempio quello del lancio di Baumgartner. Si vede chiaramente come anche lui e la capsula dalla quale si è lanciato si trovano sulla stessa linea che i terrapiattisti considerano una deformazione ottica. Solo che né Baumgartner né la capsula sono deformati. La domanda, quindi, è: come diavolo è possibile che questa deformazione coinvolga solo la fantomatica linea d'orizzonte, la terra vista dai palloni sonda e non i soggetti che si trovano sullo stesso piano della linea di deformazione? Insomma, va bene le deformazioni minime, ma dubito le aziende produttrici di ottiche immettano sul mercato prodotti con difetti tanto enormi.
      Devo decidermi a riprendere in mano la mia reflex :-P
      P.S. Penso si sia capito, ma i miei dubbi erano sulle asserzioni dei terrapiattisti, che sembrano assurde anche a chi ha una preparazione minima.

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    3. "Prenderei a esempio quello del lancio di Baumgartner. Si vede chiaramente come anche lui e la capsula dalla quale si è lanciato si trovano sulla stessa linea che i terrapiattisti considerano una deformazione ottica. Solo che né Baumgartner né la capsula sono deformati."

      Osservazione molto interessante.
      Bisogna notare che in quel video non viene usata un'unica telecamera. La telecamera che riprende Baumgartner e la capsula dall'alto ha un campo visivo molto più ridotto rispetto a quello della telecamera usata nel lancio e, di conseguenza, anche la deformazione a barile si riduce.
      Le gopro hanno la possibilità di scelta dell'ampiezza del campo visivo.
      https://youtu.be/wPQpdYcZ23k
      Se guardiamo il fotogramma a 15 secondi e lo comfrontiamo con quello a 19 secondi, risulta molto evidente.
      Non conosco le specifiche di questa prima telecamera, ma presumo che anche questa sia una gopro. Farò qualche ricerca al riguardo.

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    4. Sicuramente. Notavo un'altra cosa. La deformazione avviene solo sull'asse orizzontale. Sull'asse verticale la curvatura si intuisce, ma i terrapiattisti liquiderebbero il fatto con la prospettiva. Ho visto un video sulle navi in cui con linee tracciate sui fotogrammi si tenta di dimostrare che le navi spariscono sull'orizzonte e non sotto. Bene, una delle prove addotte è la corrispondenza di alcuni punti della nave in lontananza con una barca in primo piano. Lì mi è partita una sonora imprecazione.
      Comunque, ti riporto il link del video a cui mi riferisco e quello di un lancio di razzo amatoriale con gopro.
      https://youtu.be/bDoh8zQDT38
      https://youtu.be/vvbN-cWe0A0
      Inoltre, una interessante disamina sulla psicologia dei complottisti. Che di questo si tratta, in fin dei conti.
      http://ceifan.org/psicologia_del_complottismo.htm

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    5. Non è che la deformazione avvenga solo sull'asse orizzontale.
      Il fatto è che il campo visivo orizzontale è più lungo rispetto a quello verticale, quindi si ha una maggiore deformazione secondo quell'orientamento.

      Ho visto anch'io quel video sull'imbarcazione che si allontana all'orizzonte.
      E' incredibile come queste persone riescano a trasformare una chiara e palese dimostrazione dell'esistenza della curvatura, nel suo opposto.
      Stiamo pensando di fare un post al riguardo.

      Sulla disamina della psicologia dei complottisti, non posso che essere d'accordo.
      Trovo che sia assolutamente lecito avere dubbi su alcuni fatti che riguardano la nostra storia, ma da qui allo sbandierare certezze senza avere le prove ce ne passa.
      Sono convinto, però, che il complottismo terrapiattista sia uno tra i più ridicoli, perchè si poggia su delle vere e proprie assurdità.

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    6. Capito. Direi che l'esperimento di Lynch è fondamentale per affrontare la questione.

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    1. @anonimo

      La terra piatta teoria della NASA? Ma per i terrapiattisti non è la terra sferica l'inganno della NASA?

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    2. Ciao Anonimo.

      Se vuoi offrire un contributo, sei pregato di farlo con un linguaggio consono.

      Questo blog non è stato creato come spazio per la libera offesa.

      Faccio notare a te ed a tutti coloro che seguono questo blog che a chiunque è consentito di esprimere la propria opinione in totale libertà ed in pieno anonimato, perchè pensiamo che quello che conta sia ciò che si dice e come argomenta, non chi lo dice. Questo non significa che sia lecito abusarne.

      Speravo che non fosse necessario ma, da questo momento in poi, verranno eliminati tutti i commenti con un linguaggio non appropriato.

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  6. Eccellente post,almeno ora capiranno come funzioneranno queste benedette lenti.
    Comunque farete anche qualcosa effettivamente sull'esperimento di Erastotene,visto che parecchi terrapiattisti affermano che l'esperimento può funzionare anche su una terra piatta?
    Inoltre negli ultimi giorni su youtube sta facendo scalpore,ovviamente un video di terrapiattisti in cui viene mostrato uno splendido effetto fata-morgana su una nave che si allontana all'orizzonte. Il punto è che i terrapiattisti affermano che questo video sia la prova che gli oggetti allontanandosi,non vadano a finire sotto l'orizzonte,ma "dentro".Cioè..boh dove vogliono arrivare questi qui : https://www.youtube.com/watch?v=0xWsuFLdgBs&feature=youtu.be

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    1. Effettivamente l'esperimento di Eratostene, su eseguito su una Terra piatta, darebbe risultati più o meno simili a quelli che otteniamo sulla Terra sferica.
      Infatti, se si resta a latitudini inferiori ai 55°, la differenza è inferiore ai 5°.
      Salendo più a nord (o più a sud) lo scarto cresce di parecchio.

      Ecco un grafico che esegue il confronto:
      https://4.bp.blogspot.com/-FjoikbCyY8s/V-aOEALbOxI/AAAAAAAABXA/6O3MQc9Oi1YvOV_vA9xSNp5A9C-6xAW1wCK4B/s400/stp8.png

      Nel testo sotto al simulatore (http://flatearthdelusion.blogspot.fr/p/simulatore-terra-piatta.html) ne abbiamo parlato un po'

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  7. A proposito, ho notato che gli orari dei commenti sono sballati. Problemi di allineamento col server?

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    1. Non so. La gestione del server del blog è completamente in mano a blogger.com
      A quanto pare, perfino l'estensione dell'URL del blog cambia in base alla località dalla quale ci si collega.

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  8. Se posso.....parlate con qualsiasi architetto o geometra o costruttore e vi diranno se la Terra è piatta oppure no....oppure, se avete la fortuna di conoscere un ALTO CAPO di STATO e questi fosse in confidenza con voi...bhè....otterreste la stessa risposta...... BENVENUTI NEL SISTEMA!

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    1. Ciao Dj4Enemy.
      Di preciso, cosa intendi dire?

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    2. Beh .. io sono geometra (topografo) e ti posso assicurare che la terra non é affatto piatta. In un recente tracciamento stradale di 3 km. avendo dimenticato di inserire la curvatura terrestre prima dell'elaborazione dei dati, il software mi restituiva un errore di quota di un paio di decine di cm. da un capo all'atro del tracciato. Successivamente, inserendo il raggio di curvatura terrestre (sfera locale) tutto é andato a posto. La maggior parte dei costruttori e progettisti non tengono conto della curvatura terrestre se l'opera da eseguire é circoscritta a qualche centinaio di metri di raggio. Oltre detto limite le quote sballano a causa della curvatura. Nelle distanze invece la curvatura non produce alcun effetto apprezzabile sino a circa 10 km di raggio (campo topografico).

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    3. Bravo Roberto...volevo proprio confrontarmi con un altro addetto ai lavori....essendo geometra e topografo devi applicare il coefficiente di sfericità, giusto? Ne hai parlato nel tuo post....ricordi di averlo studiato, si?
      P
      Se vai a riprendere la tabella delle misure che tu stesso applichi al tuo lavoro, noterai come ad una distanza di circa 12.500 km, la curvatura è pressochè inferiore a 10mt.....dico 10mt, nemmeno km.....non la chiamerei esattamente una terra sferica :-) Se pensi che per andare da New York a Tokyo coprimao la bellezza di 10.852,07 km.....qualcosa non mi torna :-p

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    4. Perdonami,Dj4Enemy,
      ma in quale circostanza un geopetra potrebbe avere a che fare, in un contesto lavorativo, con una distanza di 12.500km?
      E da dove ti vengono fuori questi 10 metri?

      In definitiva: perché spari cifre a casaccio?

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  9. Piu' che una conferma della curvatura terrestre questo post mi e' sembrata una bellissima lezione di ottica che tutti i neo-fotografi devono apprendere.
    Se poi serve a confermare la curvatura della terra, benvenga.
    A proposito del lancio di Baumgartner, lo stesso principio si puo' affermare con le foto fatte dalla ISS dove si vedono le strutture della stazione spaziale pressoche' diritte (ovvio che esiste una leggera deformazione dovuta al grandangolo) e l'evidente curvatura terrestre dello sfondo del nostro pianeta blu (che e' una sfera, nonostante le teorie sballate dei terrapiattari).

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  10. più coglioni dei terrapiattisti non mi viene in mente nessuno!

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  11. ADESSO BISOGNEREBBE PASSARE ALLA SPIEGAZIONE DELLE MISURAZIONI FATTE IN RIVA AL MARE CON I LASER SU DISTANZE DI 60KM.....CERTO LA DIFFERENZA E' COMUNQUE POCA MA DOVREBBE CON IL LASER PUR SEMPRE ESSERE VALUTABILE! SOGGETTO ALLA FORZA DI GRAVITA' TERRESTRE? NON PENSO, MASSA TROPPO PICCOLA, MICA UN SOLE O UN BUCO NERO. iNOLTRE SOLITAMENTE SI AFFERMA CHE LA CURVATURA è APPREZZABILE DOPO 16 MIGLIA, MA IN EFFETTI FORSE SIAMO SOLO NEL CASO DI POCHI CENTIMETRI, DECIMI DI METRO...

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    1. Ciao Leonardo,
      io trovo che le misurazioni laser della curvatura terrestre siano inaffidabili ed inconcludenti, per una serie di motivi:
      - il raggio laser tende ad inspessìrsi alla distanza, impedendo una misurazione accurata
      - la distanza massima che il raggio laser raggiunge è troppo corta per poter fare una valutazione depurata di errori di misurazione
      - gli errori di misurazione sono quasi inevitabili, basti solo pensare a quanto può variare il dislivello del laser semplicemente ruotandolo di qualche frazione di grado.

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  12. Secondo i terrapiattisti, i due continenti estremi sono gli Stati Uniti (ad ovest) ed il Giappone (ad est).
    La domanda che mi sorge spontanea è la seguente: durante la II guerra mondiale, la guerra sul Pacifico fra, appunto, U.S.A. e Giappone come la si è combattuta? Per procura?
    Ed i Kamikaze per la battaglia di Pearl Harbor sono passati attraverso l'Europa? (Non mi risulta).
    Ed il volo della Enola Gay quale traiettoria ha seguito?

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    2. Anch'io credevo che la pensassero così, poi ultimamente è uscita fuori una mappa della terra piatta, fatta da non si sa bene chi e con quali conoscenze scientifiche (è simile al logo delle Nazioni Unite). In pratica ora il Polo Nord è al centro di questo disco piatto e i continenti sono rappresentati in cerchio, con evidenti ed eccessive deformità degli stessi, soprattutto di quelli + esterni (a vedere l'Australia viene da ridere). Infatti è rappresentata 4/5 volte più larga che lunga, mentre, vista in una classica cartina geografica, ad occhio, il rapporto dovrebbe essere di 2 a 1 (basterebbe misurarne l'effettiva estensione in km per sapere chi ha ragione, come se ce ne fosse bisogno...). Fosse solo questo, il sistema solare non si sa come faccia ad esistere, nove pianeti che non si sa intorno a cosa ruotino e come faccaiano a mantenere le loro orbite stabili visto che la forza di gravità per loro non esiste, con i loro satelliti, le comete, gli asteroidi tutti rigorosamente sferici, il sole e la luna idem, ma la terra... La terra no! è piatta (è l'esclusiva per la razza umana, se fossimo stati marziani avremmo avuto i marte-piattisti a menarcela). Il sole e la luna ruotano dentro una cupola che nessuno può vedere, ne si sa chi l'abbia costruita, però essa esiste perché lo dicono loro, mentre i satelliti artificiali, la stazione spaziale ISS invece non esistono, perché non ci sono fotografie che lo dimostrino... e chiedono di dimostrare che la terra è sferica... se poi lo dimostri, sono tutte cazzate, tutti fotomontaggi, set cinematografici... illusioni ottiche, densità, prospettiva e quant'altro. Intanto della terra piatta nemmeno l'ombra per via del complotto... però questo complotto non impedisce a loro di dire tutte queste cazzate... Non è che magari sono, effettivamente, solo cazzate? Ho detto a uno che il faro e il suo funzionamento dimostra che la terra è sferica, oltre ogni ragionevole dubbio, e quello mi risponde che è vero il contrario, argomentazioni e dimostrazioni alla mano, non si è fatto più vivo...
      Alla fine a me non la vita non cambia di una virgola, vado al lavoro, in vacanza, Natale e S.Stefano ritornano puntualmente ogni anno, ho due figli da crescere, una vita da affrontare ogni giorno, l'Italia che va a ramengo... della terra piatta o sferica, del complotto non complotto non me ne frega una beata ceppa... per il resto fate voi!!!

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  13. Sono le cose semplici che risolvono i problemi alle radici..e dimostrare che l’acqua non sta a livello è praticamente impossibile..l’acqua non curva mai..la terra è ovviamente piatta..

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    1. Ciao Marco.
      "L'acqua sta a livello" non e' sinonimo di "l'acqua non curva mai" e gia' questo articolo smentisce il fatto che l'acqua non curvi mai.
      Ti sei domandato cosa e' che fa stare l'acqua a livello?
      Ti prego di farmelo sapere quando avrai trovato una risposta solida e convincente che sia compatibile con la terra piatta.
      Un consiglio: non venirmi a dire che e' nella natura dell'acqua stare a livello perche' e' tutto tranne che una risposta solida e convincente.

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  14. La cosa certa è che sta sempre a livello..perché la curvatura se sei in un globo ed hai una circonferenza ed un raggio si può calcolare e si dovrebbe vedere anche ad occhio nudo...ma non c’è..la risposta alla tua domanda è meno importante..potrei anche dirti che non lo so ma è così. Spiegami tu invece perché la NASA ci mente e ci fa vedere cose che non sono vere...

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    1. L'acqua non sta sempre a livello!! Si mantiene sempre alla stessa distanza dal suo punto più alto, fino al centro di gravità. Infatti senza gravità, l'acqua sulla terra assumerebbe la forma di una bolla gigante e non potrebbe trovarsi su un piano a livello.

      Inoltre ci sono da considerare la tensione superficiale e il concetto di Archimede. Ti proporziono un link, dove vengono illustrate queste teorie.

      Saluti
      Alex

      http://orientamento.matfis.uniroma3.it/pls/TensioneSuperficiale_Finale.pdf

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  15. "La cosa certa e' che sta sempre a livello"
    - Il che non e' una risposta alla mia domanda.
    "Perche' la curvatura, se sei in un globo ed hai una circonferenza ed un raggio, si puo' calcolare e si dovrebbe vedere anche ad occhio nudo"
    - Ma non e' affatto vero. Non puoi vedere la curvatura ad occhio nudo di un oggetto con un raggio di 6372 km ed una circonferenza di 40000 km. Da terra, tu riesci a malapena a vedere 5 km e nemmeno salendo a quote minime la situazione cambia di molto. Dovresti salire oltre i 10mila km per avere una visione che permetta di cogliere la curvatura.

    A questo punto mi domando: MA LO HAI LETTO L'ARTICOLO SOTTO IL QUALE STAI COMMENTANDO?
    Cosa c'entra la NASA con l'acqua a livello e la Terra che curva?
    In questo articolo dimostro come si fa a verificare che la curvatura esiste da video amatoriali. Perche' non ti impegni e cerchi di capirlo?

    Sulla NASA, ho solo incontrato video farneticanti. Non esiste uno straccio di prova che la NASA ci stia mentendo. (Che poi non sarebbe solo la NASA, ma tutte le agenzie spaziali, Russa, Giapponese, Europea, Canadese, Cinese, ecc...). Ci sono diverse cose della NASA che, tu ed i TP in genere, affrontate con molta superficialita' pensando di aver smascherato chissa' quale complotto mondiale.
    Non vi consentite un attimo di approfondimento delle questioni.

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    1. Mi e' scappato un "mila"
      La curvatura si inizia a vedere oltre i 10-12 km di quota.
      Gia' se prendi un aereo e l'atmosfera e nitida, riesci a vedere la curvatura ad occhio nudo.

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  16. Orizzontalmente si riescono a vedere centinaia di km non 5 ..e se la presunta curvatura è di 8 pollici x miglio al quadrato e si è su una palla si dovrebbe vedere anche ad occhio nudo..ma non è così ..sono queste le cose da considerare

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    1. Facciamo a capirci:
      quando dico 5 km parlo della distanza dell'orizzonte.
      E' ovvio che se ci sono colline e montagne oltre i 5 km (o a distanza variabile dipendente dalla quota), le riesco a vedere.
      Non mi e' chiaro per quale motivo dovresti essere in grado di vedere la curvatura di 8 pollici x miglio quadrato ad occhio nudo. Hai la super vista di superman?

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  17. Lascia stare le colline e le montagne..è ovvio che le osservazioni vanno fatte sul mare ...

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  18. Se un oggetto ha un raggio di 6372 km tu non puoi vedere la curvatura solo se questo oggetto è un disco ma se l’oggetto in questione è una palla la curvatura si deve vedere per forza..basta fare due calcoli

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    1. Continui a rispondermi con delle asserzioni non dimostrate.
      No, la curvatura non si deve vedere per forza. gli 8 pollici per miglia quadrate non sono disposti orizzontalmente a favore di vista dell'osservatore.
      Non hai una comprensione molto chiara di cio' che vede un osservatore che mira l'orizzonte.

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  19. Per quale strano motivo orizzontalmente non si dovrebbe vedere la curvatura? Se riesco a vedere centinaia di km la curvatura dovrebbe essere abbondante..

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    1. Secondo te, se guardi l'orizzonte sul mare, lo vedi a centinaia di km?
      Dove l'hai sentita questa storia?
      E no, se guardi l'orizzonte non puoi aspettarti di vederlo abbassarsi di 8 pollici per miglio quadrato.
      Non stai guardando il bordo di un disco. Ti trovi su una sfera.

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  20. Mi dispiace ma non mi hai convinto..Quindi ribadisco che fino a prova contraria l’acqua non curva mai..e la terra è ovviamente piatta..buona giornata

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    1. La realta' e' che tu sei innamorato della tua convinzione. Non e' che sei venuto qui per vedere se riuscivo a convincerti.
      Hai commentato sotto ad un articolo che dimostra PLASTICAMENTE che l'acqua curva, ma a te non interessano le prove, contrariamente da quel che dici.
      Hai assunto che l'acqua non curva come dogma, usando una argomentazione (l'acqua e'sempre a livello) che non la giustifica in nessuna maniera. Poi hai aggiunto la panzana che l'orizzonte si vede a centinaia di km stando sul livello del mare.
      Cosa posso dirti: con questo atteggiamento, non vai molto lontano nella comprensione delle cose.
      Mi dispiace per te.

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  21. Ma..tu non mi vuoi capire credo..l’orizzzonte è a 5 km ok..ma tu da destra a sinistra o viceversa riesci a vedere mooolti più km ok?
    Centinaia di km completamente a livello..punto non sono innamorato della terra piatta ma se è fatta così non ci posso fare nulla

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    1. Guarda, qualche tempo fa ho scritto un articolo al riguardo:
      http://flatearthdelusion.blogspot.com/2017/02/la-percezione-della-curvatura.html
      Se guardi l'orizzonte non vedi centinaia di km in orizzontale. Ne vedi si e no una decina. E, in ogni caso, la linea d'orizzonte che vedi non scende ad un tasso di 8 pollici per miglia quadrate. L'abbassamento in orizzontale, dal punto di vista di una persona che sta sulla riva, e' praticamente nullo, perche' non stai guardando il bordo di una circonferenza. Non stiamo guardando una figura piana.

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  22. Questo commento è stato eliminato dall'autore.

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  23. Certo che l’orizzonte è il bordo di una circonferenza!! Perché no? Una sfera ha una sua circonferenza..quindi l’orizzonte dovrebbe curvare..ma non lo fa ..e non puoi dire che non ci sono abbastanza km per vedere la presunta curvatura

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    1. Ma no, Marco.
      L'orizzonte non e' la circonferenza della sfera terrestre.
      Ma proprio in nesssun modo possibile. Non hai ben chiaro lo sviluppo tridiensionale della cosa.
      https://4.bp.blogspot.com/-p5iLEmcv1Tc/VzeMQFVikGI/AAAAAAAAAmw/MKe4Sq-ffEI-GrM0VzkB2Nq6V7_D8C-ogCLcB/s1600/curvature.jpg
      https://4.bp.blogspot.com/-PKwGXNnJVvE/Wia6mHg6kRI/AAAAAAAAC2w/E7BWZLeDpgwSYg2Ae4o__f7yDmpGGhbRQCLcBGAs/s1600/cono%2BISS-01.png

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  24. Feci un video in merito alla distorsione della lente:
    https://www.youtube.com/watch?v=PG0Gpn9P36Q&t=14s

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  25. Bell'articolo! Spiega tante cose.
    Temo però che per queste persone innamorate dei complotti sia inutile.
    Del resto negano la veridicità delle immagini dalla luna (e su quelle non esistono dubbi ottici se non la tesi del complotto)

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